他的名字是Claudio，在意大利，朋友们叫他JEP，他滑了一辈子滑板，在北京的ISPO我们遇到了他。在此之前他来过无数次中国，都是为了制造产品的事务过来的，这次来考察一下是不是可以开始在这里做一些其他事情。他说他几乎抓住了最后一分钟的机会决定来参加ISPO。
JEP是做市场工作的，很想借ISPO这个机会来认识一些人，感受一下中国的极限运动氛围，最好能见一见一些本地滑手，杂志，艺术家等等……正好，我们决定在ISPO请他喝一杯咖啡，和他聊聊他们意大利滑板的事。
“我们在1994年创建Bastard，一个滑雪板品牌，我和另一个创建人Max Bonassi，他是意大利滑板的OG人物，可以说是意大利滑板教父，因为我们都是看着他开始滑板的。在过去，他修建了意大利早期所有的滑板道具。我们那有一个非常著名的U池，叫做Monza ，这是意大利最早的U池，是这个U池让滑板在意大利开始流行。可以说意大利滑板运动起源于这个U池，而这个U池就是Max在80年代早期建造的。
在大概86年，Caballero去过那里，Lance Mountain去过那里。当Caballero第一次去那里的时候，他带着当时《Thrasher》的摄影师。他在那里拍了一张著名的照片，并做成了《Thrasher》T恤衫，这T恤就叫Monza……总之Max确实是值得仰慕的一个传奇人物，所以我们在1994年一起合作开了这家公司Bastard。这是一家滑雪板公司，虽然我们都是滑手，但是我们并不想去制造滑板，因为滑雪运动在意大利比滑板要繁荣的多，市场也更大，所以我们做滑雪运动的话公司会有更多的生存机会。而且当时在意大利制造滑板也会非常困难，因为你需要加拿大枫木、各种不同的胶水等等……当然现在情况就不一样了，中国也开始做滑板而且有很好的工厂。”
在意大利有多少个滑板品牌？
我想想……有点规模的本地品牌大概有5个，他们自己并不生产滑板，只是销售，他们的板会有一些大型工厂制造，其中一个非常著名的就是Jart，几个月前我们还和Jart有交流，因为我们想成为Jart在意大利的代理商。
我们和这些滑板品牌有很多的合作，其中我最喜欢的品牌叫Dumb Skateboards，他们是非常酷的人，他们的产品线也不只是滑板，还包括T恤、牛仔裤、服饰产品等等……他们是一家非常棒的公司。还有一家非常棒的公司叫做Warrior Skateboards，虽然这不是意大利公司，但是办公室在意大利（所以我们把它视为意大利公司），这是一家由Yari Copt建立的品牌，他们来自瑞士。我们也与他们有很多合作，从硬件产品到服饰，很多很多……还有一家来自托利诺的公司。我们来自米兰，而托利诺就在米兰的西边，这家公司叫El Santo，他们有很好的滑手，很野的那种，不管什么地形都随便滑。米兰的滑手要么玩坡玩地形，要么就去玩街。那里不一样，他们什么都滑。东北还有一家，叫做Murder，就是杀手，他们生产滑板和服饰，他们刚在我们的板场里举办了他们新影片的首映。哦，对了，罗马还有一家，但是这个品牌非常“地下”，他们叫Roman Skateboards，因为他们都是罗马人，创办人是一个居住在旧金山的设计师，他同时也为Real滑板做图形设计。当然还有一些，我可能没有说全……哦，我又记起来一个，这个跟意大利一个非常有名气的滑板地点有关，Lakai的video里面经常出现这个地点，因为Lakai的摄像师Fred Vitetta就是米兰人。这个地点有double set、石台和扶手，不过最近已经开始翻修了，因为太多的grind已经把这里毁掉了，哈哈。
我们在米兰还有个滑板公司叫Milano Centrale，创建这个品牌的人叫Joe Onorato，他有一家滑板店，叫做“The Skateshop”，而他的公司主要制造板面和轮子。另外还有一个与我们合作过的滑板公司叫做Strange Skateboards，他们的总部位于意大利的东北部。
意大利现在最新的品牌叫YEAH Skateboards，他们来自贝加莫（意大利北部城市Bergamo），队伍里有名叫Aref Koushesh的滑手特别出名。
我发现你们这些公司名字都有一个特点，比如你们的Bastard、Murder……听起来都是坏角色？
哈哈……开始起名字的时候我们并没有想到这一点，也没觉得我们真的是坏角色，在我和我的搭档我们一起准备做板的时候他就想到了这个名字，因为那个时候我们总是用“哦，你这个混蛋！”这句话来调侃那些有好主意人的或者聪明的举动……我们的本意并不是说我们有多坏，哈哈哈～而且这个词会有混血的意思，这恰恰是我们公司的一些特质——我们总是寻求各种各样的人合作，包括涂鸦艺术家、很多很多的乐手，很多滑板公司等等……这就是“混血”，而且当我们与各种各样的人合作之中也产生了很多的乐趣。
我们希望这个过程是有趣的，所以一直在做好玩的事，不会被限制住。当然了，我们的公司成立了20年，这不算短了。对我们来说，你知道，如果你享受你做的事，那么不会觉得疲惫，而且每件事都有趣，酷，很棒。如果你做某事是为了某种目的，比如为了钱……说真的钱算什么？当然有钱你可以追求好玩的事和你想做的事，但是别忘了钱只是达成目的的手段不是结果，当然钱很重要，你需要他们去运营公司……赚钱的过程可以很有趣，这很难得，哈哈哈。
在意大利，滑板文化开始时候的影响力也不是非常大，和现在在中国差不多。意大利滑板大概在80年代兴起，在80年代末的时候非常非常流行，但是那时起这项运动并没有打下很牢固基础，所以我们现在做的依然是尽可能的向大家介绍滑板文化，所有我们做的事，都是在把滑板最好的一面展示给大众包括艺术展，比如今年我们跟Mike McKey的艺术展，去年我们和Blato，他曾经是consblated滑板的艺术总监，他做过很多事，他现在在做自己的公司-Send Help！，我在你们杂志看到了Steve Nesser，他就是Send Help的滑手。
早年时候你曾是一名职业滑手对吗？
不是的，我不是一名职业滑手，我当时只是得到赞助去各地旅行和滑板，当时我的赞助商之一是，不知道你听说过没有，叫Vision Streetwear，我是他们的第一名意大利滑手；后来我又得到了New Deal滑板的赞助（现已不存在）
你是什么时候开始想要开始自己的生意的想法呢？
其实我从来没有主动的想要开始我自己的生意，因为当时我还在学校学习建筑和设计。我滑板最多的时候大概是80年代末，但是那个时候我伤到了我的膝盖，一年中伤了3次，我那时候心灰意冷，觉得自己再也玩不好滑板了，再也不能恢复到以前最好的状态了……所以我一直想尝试退出滑板，但你知道这真的很难。不过后来我试着开始滑雪了，经常滑雪，但是我不参加比赛也没有试图联系赞助商，只是单纯的滑雪。
当时我和我现在的合作伙伴经常一块滑板和滑雪，有一天他们忽然问我能不能为他们设计一些图案，因为我是一个图形设计师，一直在玩涂鸦，满城bomb。
“为什么不能为我们做点图案，我们想做点板？”
当时我还没有任何其他事情做，所以一口答应了他们，酷！来吧！另一个人就给了我们这个想法，“就叫Bastard吧，我们就开始做吧！”于是我开始去运营这个公司。然后这个公司成长的非常迅速，每年都变一个样子……
你是在学习建筑和设计之前接触滑板的呢还是在这之后？
我开始滑板更早一点，因为那是70年代，我第一个滑板是1977年买的，我大概6岁，是块塑料板。现在好象又有这种滑板了？对，叫Penny Board，我滑了一段时间这个，很好玩但是没有什么像样的动作，像ollie这些完全没有，最多有倒立什么的，但是非常有趣，我当时很沉迷。
后来还玩了BMX、冲浪也尝试过，最后又回到滑板上。但当时的滑板更多的是U池和Mini Ramp，因为街式滑板刚刚出现……在回到真正的滑板运动之前我就已经开始绘画了。我是自学的，因为很感兴趣，呵呵。
我们Bastard新logo就是我设计的，我画了无数个方案，修改了无数次最后确定了这个。
你知道吗，我是猪。
什么？
在中国年里，我是猪年出生，我属猪。
哈哈，OK，你平时的工作和生活大概是什么样的？
我平时不是很早起床，10点到办公室，我是公司的总经理，负责所有图案设计和服饰产品设计这些，更多跟滑板有联系的东西，比如我要想衣服的质地，怎样为滑板运动去优化，比如根据滑手的习惯设计兜和位置、减少金属钉扣的使用以确保摔倒时不会伤到滑手等等，这些事和滑板有更多联系……
所以我的一天当我到达公司的时候我的工作也不是很固定的，这取决于当时的季节……我不喜欢那种每天做着一样的事情没有变化的工作，那太无聊了。而工作的事情总是变化。
我们一般在下午一点左右开始吃午饭，然后工作到晚上8：00，之后我们可能会有一些活动安排，我们在办公室有一个碗池（前段时间刚刚接待了Tony Hawk），当然这个碗池不可以在工作时间玩，因为会有噪音影响工作，而且当你有工作的时候看到别人在碗池里滑板会让你极度不爽，哈哈哈，所以工作时间是禁止滑板的，但晚上可以滑板。我们经常在晚上安排活动， 同时有一个在线的Google Calendar，会公布一些碗池滑板活动安排。所以当有活动时候很多朋友就会来这里滑板……我的生活差不多就是这样了。
在工作不忙的时候我差不多每三天玩一次滑板，滑板3～4个小时之后就去喝酒吃饭还有意大利party。
刚才我在外面看到了Mini Ramp,脚就痒了真想玩！你知道是谁造的吗？
听说是一个德国人设计的?
对对，是Schützi（Andreas Schützenberger）设计的，他有一个滑板场设计公司叫IOU-Ramps，以前我们一起合作过一些裤子、T恤和服饰……刚才我看到Mini Ramp 太兴奋了，但是刚才你告诉他们把场地关闭了……这真是太可惜了，也许我要再等一周才能玩板了……我本以为这里会有一些中国知名的滑手表演呢，我真的很期待看到中国的高手滑板……这太糟了，不行我在填写会展反馈的时候一定要投诉！
我们来这也希望让这次旅行好玩一点，我们的工作很多，但都是和好玩的事情结合，我们的办公室不但有碗池，还有厨房和浴室，应有尽有，我们公司还有商店，这样可以直接接触购买我们产品的消费者，我们还有设计工作间，展示厅等等……每周这些部门都有各自的活动，比如艺术展等等……这样各种不同的人都会聚在一起，我希望他们都聚在一起，彼此分享新的灵感。
你们的办公室是在市中心吗？
不能说在市中心，也不是在郊区，是在米兰，交通还算方便，大概离市中心3公里。地铁站就在公司门口，哈哈哈。
你们的公司在米兰，那里是“时尚之都”那你们的设计会有受到一些影响吗？
像Armani、Prada这些品牌？是的，城市环境就是这样，难免会有很多影响，在概念上，感觉上，服装面料……尽管我们从来没有参与到时尚产业，但是我们在设计上会受到更多的影响，因为设计在米兰尤为重要，我们受到影响的更多是在设计上而不是时尚。
你有想过和这些品牌有合作吗？因为Louis Vuitton这些品牌有做过滑板的东西，你们恰好离得很近是不是有可能做一些类似的东西？
你知道吗，我从来没想过！而我之前还见过Louis Vuitton的总裁，他的女儿在北京生活了很多年，哈哈……我来北京之前还问过她这里的滑板文化，比如，哪里有玩滑板的人聚集，哪里有滑板店等等……但是我们从来没尝试过合作，但是如果Prada里有玩滑板的设计师或者有跟滑板有联系的人，我想合作一定会发生的，一定的。
我们还处在不同的世界，需要一个媒介来建立联系，一旦有机会我一定会和类似的品牌合作的，因为我喜欢Prada他们做的事情。
意大利有很多著名的品牌你知道的。
是的，比如跑车。
对，但是我们在意大利很少考虑到其他领域的东西，但是你在中国，在外面就能看到很多不一样的东西，也许我们真的该联系兰博基尼做一些有意思的的东西，哈哈。
欧洲各国都有不同的文化，而意大利差不多在中部，那肯定很有趣。
是的，米兰就是这样的城市。南部对我们的影响很大，比如说西班牙。米兰有很好的文化融合，虽然并不是伦敦那样国际化大都市，但是依然是很开放和友善的城市，我喜欢居住在米兰。
你们合作了很多艺术家，那么什么样的艺术家是你们会比较青睐于合作的呢？是一些有天赋的新人，还是一些已经颇有成绩和名气的呢？
我们会和所有类型的艺术家合作，比如像Slaters这种非常有名气的艺术家，当然我们的“有知名度”指的是我们的“圈子”。
比如那块和Blind合作的板面是由McKee设计的，对我们来说他就是非常著名的艺术家，而在其他领域可能就不是很有名，你知道早些年World Industries的所有经典的图案都是由他设计的，他彻底改变了滑板板底的样子，你知道，第一块Mike Vallely，第一块Danny Way……当然我们也和很多年轻艺术家合作，比如Zamoc, 2501, Alvvino, Mattia Turco, Lukas Goller等等。
那你们是怎么发现这些年轻艺术家的呢？
我们对周边的事情也是非常关注的，而且也会尽可能的接触很多人，当我们看到我们喜欢的作品或者感兴趣的人我们就会尝试去认识他们……
举个例子，我们看到了一本McKee的插画作品集，然后我们联系了Enjoi的艺术总监Winston Tseng，告诉他我们想在米兰举办一个关于Marc作品的展览...最后我们成功举办了展览，还被一家意大利的电视台报道了。Marc McKee为展览带来了他为Jason Lee设计的签名板面的原始设计，这幅画价值6000美元。
对滑手来说可能价值可远远不止这些！
没错，我们在这个行业里很多年，我今年41岁，而我的搭档Max今年快50岁了，他认识非常多滑板世界的OG人物。我们不在乎我们要合作的人有没有名气，重要的是我们要争取更多人参与进来，当然做艺术展，联络各方不得不花很多钱，而对我们本身来说，我们要保持优秀，保证和我们合作的趣味性，这是我们在乎的。
我们公司基本上都是玩滑板的，哪怕是滑雪选手本身也都是滑手。和我们合作的人多多少少都是和滑板有些联系的，他们其实都来自我们的圈子，音乐家艺术家，都是有滑板这层联系，我们都是同一个世界的人。
我看到你们和Blind的合作款特别有意思，当我看到Blind logo的字体和样式写着Bastard的时候觉得可笑极了，心想这是哪家公司做的好山寨啊……把这个合作的事情讲来听听吧？
哈哈，你注意到了，这事非常有趣！我并不是刻意要和Blind合作的，我当时刚好要和Marc McKee合作，他为Blind工作，他是Dwindle的艺术总监。他当年也为World Industries等等做了好多插画。他来参加米兰设计周的活动，在我们展览上我们聊到我们应该做一些合作，因为我知道他画了好多World Industries早期经典的图案，那时候每当我打开杂志都会发出惊叹你知道吗，每个广告都有新的东西，新的滑板动作在兴起，新的风格再出现，所有事情都在不断的变化，那时候是滑板的“黄金时代”。而Marc McKee就是这些新风格背后推动变化的一个人。我对他说你想和Bastard合作吗，你可以做任何你想做的图案。他立刻就答应了，我们两个的想法很合拍。所以这件事就开始成形了。等他回到洛杉矶之后，他回应我说他想好了为Bastard做什么，想做一个非常有意大利味道的，就是关于意大利总理贝卢斯科尼的，我说哦不不不，我们刚刚已经做了和贝卢斯科尼有关的东西，就是一个“美人儿”系列，哈哈~我们做了一个系列全是贝卢斯科尼丑闻里的女人。那就做一个跟教皇有关的吧，我们想了很多关于这个主题的想法，早些时候合作只是和Marc McKee的而不是和Blind的，然后Dwindle的老板看到了Marc McKee的作品就问这是什么东西，然后Marc McKee就介绍了我们的公司和我们的故事。Dwindle那边就非常感兴趣，问我们是不是可以和他们的品牌合作。我一听，简直太高兴了，特别想让他们推出一些限量的板面……你知道Marc McKee只做滑板的设计，从来没做过滑雪板的设计。
在板面的顶层他们放上了我们的标志，还有“a blind co-op with those lazy Italians”的字样。而后来你看到的“山寨”Blind的标志是我的主意，我不是很喜欢我们的标志在板顶层的样子，于是我就告诉了Marc，而Marc就是Blind最原始的logo的设计师，所以他立刻决定画了一个Blind风格的Bastard logo，这就是一次真真正正的“合作”。
很高兴你能介绍一下中国滑手们不太了解的欧洲滑板的事情，我们可能更多的会知道Blue Print或者Cliché这些品牌，欧洲滑手比如Arto、Geoff、德国的Lem等等……意大利有没有特别著名的职业滑手？
伦敦曾有一个品牌叫Deathbox，这是Flip Skateboards的前身，是Jeremy Fox建立的（他已经从伦敦搬去了LA）。80年代的时候我是他们的Flow滑手。伦敦的极限运动发展的比较早，英国很早就有很多滑板公司和职业滑手，意大利是在之后才开始拥有滑板公司和滑手的，所以意大利的滑手不如英国滑手那么出名，比如我们的滑手Giorgio Zattoni，也许你没有听说过他，但是他是Tony Hawk之后第二个做出900度转体的滑手，他现在36岁，仍然是个很棒的滑手。他的赞助商除了我们Bastard之外还有Jimmy'Z，你一定要看看他的片段，太棒了！他是我的好朋友，他太棒了。
我们还有Daniele Cardone，他也是最好的碗池滑手之一，是Quiksilver和Hosoi Skateboards的赞助滑手。我想意大利最出名的滑手就是Giorgio Zattoni和Daniele Cardone了。
在你这次来中国之前，你对中国的滑板运动有印象吗？
在来北京ISPO之前，我没怎么听说过中国滑板的事情，所以这次来的目的之一就是想办法接触中国的滑板人，了解中国的滑板，就像你这样的人一样。我很高兴能够认识你，这是我此行最大的收获之一，超乎我的想象。
你知道我来中国很多次，往返于工厂和住处之间，从没有真正的接触过真正懂得这项运动的人，一直想要认识一个本地的滑板人。我之前也去过几次上海，都没有和滑板人有过深入的交流。我看到滑板店里挂着一些本地的滑板，有些图形很不错，我很想买回去挂在我的办公室里。很高兴能看到中国的滑手在做自己的事，创造自己的滑板氛围，推广你们自己的风格。因为滑板的一切几乎都是美国的，大家都把美国的东西直接拿来的话就像猴子学样，完全没意思。而在意大利做意大利的风格，在德国做德国的风格，在中国做中国的风格，那就有趣多了。
在你眼里，你觉得一些文化中传统独特的图形都适合滑板吗？
这要分情况。这几天我在北京逛了一下，发现很多非常好的作品。我想这个城市里一定蕴藏着无数优秀的艺术家，这是我非常兴奋的事情，也许他们还没有名气，也许他们还没有崭露头角的机会，但是如果能找到这些“地下”的艺术家和他们的作品那就太棒了。这都取决于你们怎么做，而且这些都将是你们自己的东西。我有一家滑板店，我希望店里有中国的产品，来自上海的产品有上海的风格，来自北京的有北京的风格，那太棒了。
这个访问是你给我做同时我觉得也是我在访问你，因为有很多我想知道想了解的东西，所以我也在采访你，哈哈……
中国的滑板起步比较晚，而最近几年发展非常快，来自美国的影响也很大，好像没有什么时间给中国本土品牌去发展，这一点你怎么看？
早些时候欧洲也是这样的，这可能需要几代滑板人去慢慢创造出属于中国自己的东西，也许你们属于第一代，你们依然需要很多年的努力。就像是我在意大利的情况，我属于第二代滑手，我们现在有第三代滑手甚至到第六代滑手。这项文化一直在延续在发展，我想你们确实需要时间。好的是你们有多年的生产经验，至少在产品上你们有很多优势。
我很惊讶能看到中国有自己的滑板杂志，也接触到滑板公司，我想这是好事，我想对你们来说你们也是在做着自己喜欢并且有趣的事情，这样你们会有激情一直做下去。
而且你们有最好的滑板地形，我把中国的一些地形拍回去给朋友们看，他们都惊呆了，一直在问我“这是哪里？这是什么地方？我要去这里！”每个人都想来中国滑板。而且警察在这根本不管你，甚至还支持你在这里滑板，这都是优势，简直是完美。
在中国有时候社会压力也有的，年轻人去滑板的时间特别有限，比如高中毕业之后，工作之前，很多skater都是大学生，而且去滑板很多时候并不被支持，比如家长要求孩子们要学习，课余时间不要出去滑板，滑板没有意义等等……
我想全世界都有这个问题，我在巴西的时候看到那里的skater有些在光着脚滑板，他们可能是贫民，但是没有鞋都不能阻止他们去滑板……我身边也有朋友理解不了我做的事情，他们说我“你已经不是小孩子了怎么还在滑板？”但是我的父母很支持我做我喜欢的事，我今年41岁，现在我妈妈在还经常问我“你今天怎么不去滑板？” 哈哈哈，这是真的。
虽然在我这个年龄仍然滑板在一些人眼里仍然是异类，但是更多的人开始理解我们，理解这个运动，这就是我们要改变的人们的印象，哈哈~在中国这个情况可能更严重一些，你们更多努力，让更多的人了解滑板和这个文化，比如更好的做杂志，更好地经营滑板公司，拍更好的影片等等……我们越强大，就有更多机会发展。
好的谢谢你，对于很多滑手来说，你的生活和你的状态可能也是他们今后想要的生活，所以非常感谢你能和中国的滑板爱好者们分享你的想法。
意大利在欧洲的中部，欧洲的市场已经很饱和了，发展的空间很有限。而亚洲不一样，香港，日本，中国内地，等等……很多东西都是刚刚开始，这里的空间太大了。这也是我来到这里的原因，认识你也很高兴，很惊讶在这里能碰到懂得我们在做什么的人，当你走过来问到我这个合作款的时候（Bastard x Blind）我很惊喜，也许在中国你这样的人很少，不过继续做该做的事情，这就是我要说的，呵呵呵……
我们还在寻找更多中国的合作伙伴，到bastard.it联系我，我们很快就会把原创产品带来中国（懒惰的意大利人制造！）
采访：宝宝刘
编辑：YYY
照片：Max Bonassi
感谢：特兰斯科传媒